النص الكامل لحلقة برنامج الاتجاه المعاكس مع الآنسي والبخيتي
اسم البرنامج: الاتجاه المعاكس
عنوان الحلقة: ماذا يريد الحوثيون في اليمن؟
مقدم الحلقة: فيصل القاسم
ضيفا الحلقة:
- علي البخيتي/كاتب صحفي
- خالد األنسي/محامي وناشط حقوقي
2112/2/11 :الحلقة تاريخ
المحاور:
- الحوثيون على خطى حزب هللا
- عالقة الحوثيين بإيران
- أزمة نتاجها هشاشة بنية الدولة
- ازدواجية الموقف الحوثي
- تعنت الحوثيين ورفضهم تسليم السالح
- سلطة موازية للدولة
فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدينا الكرام، أليس هناك إجماع في الشارع اليمني وحتى
العربي على أن الحوثيين أصبحوا بمثابة حزب هللا آخر في اليمن؟ أال تحركهم نفس
األصابع اإليرانية لخلق دولة ضمن الدولة اليمنية؟ ألم يتحولوا إلى خنجر مسموم في
جسد اليمن بشهادة السواد األعظم من اليمنيين؟ أليس لديهم أطماع توسعية مفضوحة
للتمدد في طول البالد وعرضها؟ ألم يصبحوا على مشارف العاصمة؟ أليس من السخف
وصفهم بأنهم حركة تحرر بينما هم مجرد أداة في أيدي إيران وغيرها لتمزيق اليمن
كن
وتطويفه تماما ظيرهم حزب هللا في لبنان؟ أليس من العيب أن يتحالفوا مع الرئيس ً
المخلوع علي عبد هللا صالح على اإلمعان في تعميق الشروخ داخل البالد وإشغالها 2
بصراعات انتقاما من الثورة والثوار اليمنيين؟ لكن في المقابل، أال يكفي أن الحوثيين
باتوا يقضون مضاجع العائالت التي تحكمت وتاجرت باليمن لعقود وعقود وحولته إلى
مرتع للفساد واإلفساد والجهل والتخلف والتبعية؟ هل كان آل األحمر وغيرهم يريدون
تحويل اليمن إلى سويسرا أخرى ثم أفسد الحوثيون مشروعهم؟ هل هناك الكثير من
السياسيين اليمنيين الوطنيين النظيفين كي يتهموا الحوثيين بالقذارة والالوطنية؟ هل كان
للحركة الحوثية أو غيرها أن تبرز لو كان هناك دولة يمنية لكل أبنائها وليست مجرد
إقطاعيات يتحكم بها إقطاعيون فاسدون ومفسدون؟ لماذا نلوم الحوثيين وال نلوم علي
عبد هللا صالح سليل آل األحمر الذي يتحالف مع من قاتلهم في الماضي ألغراض
يخشون على
سلطوية حقيرة؟ أين العرب من المشروع اإليراني في اليمن إذا كانوا فعالً
أنفسهم من إيران؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على المحامي والناشط الحقوقي
خالد األنسي، وعلى الكاتب الصحفي علي البخيتي، نبدأ النقاش بعد الفاصل.
]فاصل إعالني[
بكم مرة أخرى مشاهدينا الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في
فيصل القاسم: أهالً
برنامج االتجاه المعاكس بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة، هل تعتقد أن
في جسد اليمن؟ ص ّوت على صفحة االتجاه المعاكس
ً
مسموما
ً
الحوثيين أصبحوا خنجرا
، 4.2 ال لم يصبحوا، علي البخيتي لو
ً
مسموما
ً
، 21.9 نعم أصبحوا خنجرا
ً
حوالي 22 ألفا
بدأت معك بهذه النتيجة ما الذي يجعل يعني ما الذي يجعل هذه النسبة الهائلة يا أخي شيل
منها قد ما بدك 22 ،21.9% يعتقدون أن هذه الحركة الحوثيون الذين اآلن أنت تعلم
يقاتلون الكثير من الفصائل قاتلوا الحكومة واآلن يقاتلون فصائل أخرى في اليمن
ً أصبحو في جسد هذا البلد الممزق؟
مسموما
ا خنجرا ً
علي البخيتي: أعتقد أن غالبية المصوتين من طرف سياسي ألن الجزيرة بعد أن تم
بعد الربيع العربي أصبحت..
أخونتها مؤخرا ً
فيصل القاسم: ما شاء هللا إخونجية وماسونية وصهيونية يا زلمة حلوا عنا عاد جاوب
على الموضوع قال شو اسمه.
علي البخيتي: دعني أكمل رجا ًء بعدما حصل من تغير في سياستها في الفترة األخيرة
أصبح الجماهير الذين يتابعونها بشكل كامل أو الغالبية العظمى.. 3
فيصل القاسم: كم يشكل هؤالء؟ يشكلوا 21% من الشعب العربي، مش السنة هم األمة
شئت أم أبيت.
علي البخيتي: التصويت الحقيقي هو الفعاليات الجماهيرية التي يخرجها الطرف اآلخر
أو نخرجها نحن الجماهير غالبيتها مع المحور الذي نحن فيه وليس معهم هم في
اضمحالل هم في ضعف.
فيصل القاسم: وهذه شو النتيجة؟ هذه من اليمن.
علي البخيتي: النتيجة، أنا أعرف لو قامت قناة أخرى من القنوات التي نستطيع أن نقول
أنها قريبة منها وعملت استطالع ألتى بشكل معاكس هذه سياسة اإلعالم ال مشكلة دعنا
من..
فيصل القاسم: ال مشكلة ونص جاوبني عليها كيف هذه 21% يعني مش عم تحكي عن..
الحوثيون على خطى حزب هللا
علي البخيتي: هذه نوعية محددة من المشاهدين هذا رأيي في النهاية بالنسبة لتشبيهنا
لنا الفخر ويشرفنا أن نكون حزب هللا داخل اليمن ونتمنى ذلك لكن أكيد
بحزب هللا أوالً
أن هناك اختالف كثير في مسألة الوضع يعني..
فيصل القاسم: لماذا يشرفكم باهلل؟
علي البخيتي: هذه حركة مقاومة أعادت الشرف..
فيصل القاسم: اللي تقتل السوريين اآلن حركة مقاومة آه؟
علي البخيتي: ال تدخلنا بالموضوع السوري نحن نناقش الوضع اليمني..
فيصل القاسم: أي الوضع اليمني ما أنت بتقول حزب هللا وحزب هللا يقتل السوريين..
علي البخيتي: دكتور فيصل كنا نعيش نحن في خنوع إلى أن أتى حزب هللا وحرر
جنوب لبنان وألول مرة تتحرر أراضي عربية دون أن يكون هناك اتفاقية سالم وذلة
كاتفاقية كامب ديفد ألول مرة نحس أنه عندما نواجه مواجهة حقيقية يمكننا أن نحرر.. 4
فيصل القاسم: يعني االتفاق بين إسرائيل وحزب هللا مش مثل كامب ديفد؟ ما شاء هللا
عليك اللي بحط اللي يحصرهم ببيروت، هلق ما بدي أدخل بموضوع حزب هللا تفضل.
علي البخيتي: الدبابة اللبنانية على الحدود مباشرة بينما في مصر ال يتمكن من حتى
إدخال البندقية إلى..
فيصل القاسم: نرجع إلى موضوع الحوثيين.
في اليمن
ً
علي البخيتي: بالنسبة للحوثيين، أوال حكاية الدولة داخل الدولة ال يوجد أساسا
دولة، الدولة الوحيدة الموجودة في اليمن هي في صعدة وفي حرف سفيان وفي حاشد
ألن الدولة بماذا تقاس؟ تقاس باألمن باالستقرار بالخدمات العامة داخل هذه
ً
مؤخرا
اآلن حاشد، هذه
ً
هي صعدة وحرف سفيان ومؤخرا
ً
المناطق أكثر مناطق اليمن أمنا
المناطق بإحصاءات وزارة الداخلية قلت فيها نسبة الجريمة قلت فيها نسبة حتى تهريب
األسلحة وتهريب المخدرات إلى السعودية قلت فيها الكثير من األمور، بينما داخل
صنعاء الذين يزعمون أن هناك دولة الكثير من االغتياالت المشاكل السحل في الشوارع
اختطاف األجانب قتلهم عشرات الجرائم لم يتمكنوا من إلقاء القبض على شخص واحد
يريدون أن ينقلوا تجربة ما يسمى بالدولة داخل صنعاء إلى صعدة بينما الحاصل هو
العكس المواطن يبحث عن أمن واستقرار هل تعلم أخي فيصل أن خدمات الماء
والكهرباء متوفرة في صعدة وفي تلك المناطق أفضل بكثير مما هي متوفرة داخل
صنعاء.
أن يكونوا دولة ضمن دولة كما هو حزب
فيصل القاسم: جميل كيف ترد؟ يشرفهم أوالً
هللا في لبنان وسمعت بقية األمور.
علي البخيتي: لم أقل ذلك.
لك وللقناة وإحنا اليوم بالنسبة لنا يعتبر يوم تاريخي 11
ً
شكرا
خالد األنسي: أوالً
فبراير..
فيصل القاسم: مبروك.
خالد األنسي: فأنتهز الفرصة ألحيي الثوار في ساحة الثورة الشهداء الجرحى المعتقلين
أشكر الحراك
ً
بما فيهم المعتقلين في معتقالت الحوثي يعني، وأيضا
ً
المخفيين قسرا5
الجنوبي السلمي الذي كان امتداد وأساس للثورة، يا أخي الكريم يعني اإلخوة طبيعي أي
واحد يوقف أو يختلف معهم هو إخواني اليوم الجزيرة ألنها وضعت هذا السؤال
أصبحت إخوانية مثلما السيسي جعل أوباما أخواني يعني هذا هو نفس المنهج هم ال
يقفون بس مع حزب هللا وقتله يقفون مع بشار األسد فيما يذبح وذهبوا ليقاتلوا في سوريا
ويذبحوا السوريين.
فيصل القاسم: الحوثيون يقاتلون مع بشار األسد ويقتلون السوريين.
خالد األنسي: ويؤيدون السيسي ويؤيدون مذابحه في مصر ويدعون أنهم الحرية والتقدم،
عندما تقارنهم بحزب هللا أنت تظلمهم حزب هللا سيء بكل المعايير بما يعمله في سوريا
من جرائم لكن عندما تقارنهم بحزب هللا هذه مقارنة ظالمة هم يقتلون اليمنيين يعني على
األقل حزب هللا يطلق قذائف على إسرائيل يختطف جندي إسرائيلي لكن هم يقتلوا
اليمنيين يعني قتلوا من الجنود فقط ما يزيد على 11 ألف جندي أكثر من 21 ألف يمني
نزحوا اليمنيين من بيوتهم يعني هجروهم من بيوتهم يعتقلوا يعذبوا يدمروا المساجد يعني
سمعت حزب هللا نسف مساجد في لبنان؟ هم ينسفون المساجد ويتفاخرون يصيحون هللا
أكبر الموت إلسرائيل الموت ألميركا اللعنة على اليهود النصر لإلسالم..
فيصل القاسم: وهم يقتلون اليمنيين..
خالد األنسي: والقتلى من اليمنيين يعني تحولت صعدة يعني في فترة من األزمنة إلى تل
أبيب وتحولت ح ّجة إلى واشنطن وفي الجوف يقتلون في كل منطقة يقتلون القبيلي مع
من يتفق معهم من يختلف معهم يعني هذه حركة عنصرية عنيفة مشروعها أسوأ من
مشروع حزب هللا، حزب هللا على األقل في لبنان يرفع العلم اللبناني هم ال يرفعون علم
الجمهورية اليمنية من يسموه سيدهم ال..
فيصل القاسم: حزب هللا عنده علمه خاص عنده العلم األصفر.
خالد األنسي: عنده العلم بس ال يزال يجامل لبنان ويرفع العلم اللبناني لكن هم ال يرفعون
ابحث عن كلمة الجمهورية
ً
العلم اللبناني ارجع إلى خطابات من يسموه سيدهم أساسا
اليمنية في خطابه ابحث عن صورة للعلم اليمني أثناء ما يلقي خطابه حتى في فعالياتهم
انظر إلى الفعاليات اللي يقيموها بصعدة بالكامل تجد أن علم الجمهورية اليمنية ال يوجد
هو مشروعهم بالدرجة األساسي مشروع شيطاني أنا أسميهم اللهابيون الجدد ألنهم 6
يتبنون فكرة أبو لهب ولكن يسوقوها بأوسخ ما كان يسوق أبو لهب، أبو لهب عندما
ب
َ
َو نزلت فيه السورة القرآنية }تَبَّ تَ َّب{]المسد: ْت يَ َدا أ
ي ل 1[ لم يجرأ عن يتظاهر َهَ ٍب
ويدعي أنه مع الرسول كانت مشكلة أبو لهب مع الرسول أن الرسول ليس من القريتين
العظيم ليس من سادات قريش وقف ضد ابن عمه ألنه ليس من السادات هذه مشكلتهم
اآلن يدعون السيادة ويتبنون مشروع أبو لهب في العنصرية، مشروع أنا خير منه ثم
يقولون نحن حداثيين نحن تقدميين ما الذي عملوه عندما تجد إلى صعدة ن ّزحوا منها
211 ألف مواطن من أبناء صعدة راحوا إلى ح ّجة قاتلوا الناس في ح ّجة وهجروا منها
اآلالف، مخيمات النازحين موجودة باآلالف هل تتخيل أن يمني يطالب بحق العودة ليس
فلسطيني يعني إحنا كنا نسمع كيمنيين كنا نسمع حق العودة للفلسطيني اآلن يمنيون
قبل أن تبث هذه
ً
يطالبون بحق العودة إلى قراهم ويستقطب ناس من غيرهم مؤخرا
الحلقة يتواصل معي يمنيون أنه أخذوا منهم أراضيهم وصاروا يقولوا هذه أوقاف
وأمالك لنا.
جميل جدا ً فيصل القاسم: .
أوالً
ً
علي البخيتي: وهللا معلومات فظيعة يعني ما شاء هللا أسطوانة مشروخة تردد دائما
حكاية الذهاب إلى سوريا كنت أتمنى أن يأتوا لنا بجثة حوثي واحد بينما الجثث التي أتت
من اإلخوان المسلمين والتيارات التابعة لهم بالمئات عادت لليمن وشاركوا في جهاد مع
داعش ومع الحركات التكفيرية في كل مناطق سوريا وهذا األمر معروف..
فيصل القاسم: يعني أنتم لم تذهبوا إلى سوريا؟ ليس هناك حوثيون يقاتلون إلى جانب
بشار األسد؟ جاوبني بس.
علي البخيتي: هذا الكالم غير صحيح وأتحداهم أن يثبتوا هذا األمر، بالنسبة لمسألة
األستاذ يتكلم وكأنهم حمائم سالم هو متناسي أنهم غزوا الجنوب بدباباتهم أفشلوا الوحدة
انقلبوا على اتفاقيتها شيخكم الديلمي وزنداني وديلمي باألخص هل تذكر فتواه عندما أفتى
بقتل األطفال والنساء والمستضعفين داخل الجنوب بحجة أن الجيش الجنوبي متمترس
لم نتسبب في هذا الشرخ
ً
طائفيا
بهم، نحن لم نمارس خطابا االجتماعي داخل اليمن ليس ً
لدينا آبار نفط كما شركة أركاديا التابعة لحميد األحمر لسنا داخل بين علي سالم البيض
كما صادق األحمر واآلخرون، لم نقتل أبناء الجنوب لم نشارك في جهادهم أنتم رفعتم
الجهاد ضد أبناء الوطن وسببتم اليوم الكثير من المشاكل، أخي فيصل نحن اليوم بما 7
وصلنا إليه من مشاكل من حروب من صراعات ما الذي تسبب فيها؟ نظام علي عبد هللا
من
ً
صالح وحلفاؤه وشركاؤه منذ بداية حكمه إلى اليوم اإلخوان المسلمين خالل 11 عاما
حكم علي عبد هللا صالح..
فيصل القاسم: بس مش موضوعي اإلخوان المسلمين..
علي البخيتي: هل سجن إخواني واحد؟ الطرف اآلخر إخوان يعني أتكلم عن طيور
الجنة، الرجل إخواني.
فيصل القاسم: ماشي بس موضعي مش اإلخوان أنا عاوزك تدافع عن حركة أنت تحكي
بس دقيقة اآلن أنت تحكي عن علي عبد هللا صالح طب كيف ترد على الذين يقولون اآلن
في اليمن بملء أشداقهم بأن أنتم اآلن داخلون في تحالف مفضوح مع علي عبد هللا صالح
لماذا قاتلتم علي عبد هللا صالح في الماضي واآلن تتحالفون معه ألهداف سياسية وضيعة
وحقيرة كما يقولون؟ كيف ترد؟
..
علي البخيتي: أنا أتمنى فقط أن نرتقي قليالً
فيصل القاسم: يا أخي هيك يقولوا هذا اللي يقولوه.
علي البخيتي: حتى لو يقولوه يعني أنت تأتي بكالم الشارع، المهم، المهم..
فيصل القاسم: بالمناسبة الشارع اليمني يقول إذا أردت أقرأ لك ما يقول الشارع اليمني
بصراحة ما رح تنبسط بالمرة أنا عم أهذبها، رد.
علي البخيتي: ال أنا أعرف إذا كان هذا التهذيب أمر جيد بالنسبة لحكاية علي عبد هللا
صالح الرجل خاض ضدنا 9 حروب بالتحالف مع الجماعة وبالتالي تلك إشاعات هم
يقولون أننا مدعمون من إيران ومؤخرا قالوا أننا مدعمون من السعودية ومدعمون من
أميركا يعني أشياء متناقضة يعني من الصعب فهمها، لم يتمكنوا حتى من إثبات واقعة
واحدة، أخي الكريم إذا كانت إيران تمول الحركة الحوثية فعلى األقل ستمولها بماليين
الدوالرات لماذا حتى ال يمسكوا شنطة فلوس فيها 01 ألف دوالر؟ لماذا لم يقدموا
شخصا بشكل علني للمحاكمة؟ كل هذه أجهزة النظام واألمن السياسي والقومي أين
األدلة، أخي الكريم هذا خطاب وأسطوانة مشروخة دائما ما تردد.. 8
فيصل القاسم: جميل.
علي البخيتي: خاضوا ضدنا ستة حروب واتهمونا بشتى التهم وفي النهاية أتت حكومتهم
ووزراءهم وقالوا نحن نعتذر ألبناء صعدة بل واعتبروا قتالنا شهداء وسيعطونهم
مرتبات وقالوا أنها حروب عبثية، وهذه الحروب التي تدار علينا اليوم سيأتي الوقت
وستكتشف كل الحقائق.
فيصل القاسم: جميل جدا.
خالد األنسي: أوال..
فيصل القاسم: الرجل يقدم أيضا حقائق أريد أن ترد بحقائق.
خالد األنسي: بحقائق وبوثائق أرد.
فيصل القاسم: تفضل.
خالد األنسي: أوال أنا ال أمثل هنا ال اإلخوان وال اإلصالح، وإذا أردت أن تناقش
اإلخوان اعمل قضية وإذا أردت أن آتي بها كخبير ما عندي مشكلة.
فيصل القاسم: جميل.
خالد األنسي: ال أمثل بيت األحمر وال وصي عليهم أساسا وإذا أردتم أن تناقشوا بيت
األحمر احضروا شخصا يمثلهم ويدافع عنهم، بالنسبة للقضية الجنوبية من المفترض أال
تلوث بالحوثية، يعني الحوثية عندما تتحدث عن القضية الحوثية..
فيصل القاسم: تدنسها.
خالد األنسي: تدنسها بمعنى الكلمة، قضية عادلة نضال سلمي، نضال من أجل المطالب،
نضال راق من أجل الحقوق من أجل المساواة، وحركة تطالب بالعنصرية والالمساواة،
حركة تتبنى العنف وحركة تتبنى السلمية، أنا أقول هذه تشبه عاهرة تحاضر بالشرف
يعني بمعنى الكلمة عندما يتم الحديث، أنا أقول أنتم تسيئون للقضية الجنوبية عندما
تتحدثون عنها، إذا تحدثنا في موضوع القضية الجنوبية ألم تكونوا من نظام علي عبد هللا
صالح؟ يعني ألم يكن منكم الوزراء؟ كان وزير داخلية الحرب مؤسس حركة الحوثي أو 9
من أقنع علي عبد هللا صالح بإنشاء الحوثيين اللي هو الدكتور يحيى المتوكل رحمة هللا
عليه يعني أساسا وكان بعد الحرب وزيرين منهم القاضي أحمد عقبات وزير العدل
والقاضي أحمد الشامي وزير الداخلية..
فيصل القاسم: طيب.
خالد األنسي: انتظرني يا أخي.
فيصل القاسم: طيب.
خالد األنسي: األمر اآلخر فيما يتعلق بالتحالف مع علي عبد هللا صالح هذه مثال من أحد
مراجعهم اسمه العالمة العماد يخاطب أو يوجه رسالة إلى أحمد علي بعد الثورة الذي
يقولون أنهم جزء منها بقولك وبعد كل هذا وبعد أن باعوا اليمن للوهابية يتنحى من كان
يقتل كل من يعارضه ليصبح الحكم من بعده بيد من يعتبرون من لم يكن وهابيا تقربا إلى
هللا فيقول بعد إذن فليت شعري هل تستطيع أنت ومن بجانبك إنقاذ الشعب يعني يطلبون
أن يكون سيسي آخر ويقولون أنهم يثورون عليه.
فيصل القاسم: طيب.
خالد األنسي: انتظر يا أخي ال هذه مثال يحيى الشامي وهو من قياداتهم وكان مثال في
حرب القاسمي كان من يحاربه في حرب 22 في الجنوب والقاسمي وكانوا..
فيصل القاسم: باختصار ماذا يقول باختصار؟
خالد األنسي: الشامي يقول في انتخابات 2119..
فيصل القاسم: إيه.
خالد األنسي: صوت 20% من صعدة التي كانت تخضع لسيطرة الحوثيين لعلي عبد هللا
صالح، لو كانوا في حالة حرب مع علي عبد هللا صالح كانوا سيصوتون لمن يعارضوه
ماذا يقولون بعد ذلك أكثر من ذلك..
فيصل القاسم: باختصار، باختصار إيه..
خالد األنسي: يقول وتغذى علي عبد هللا صالح بعد حملته االنتخابية مع الحوثيين وهم في 10
حالة حرب، أي حرب هذه مع علي عبد هللا صالح التي كانت تقف بتلفون يعني يتصل
علي عبد هللا صالح للحوثيين ويوقفونها هذا قيادي مؤتمر يقول هنالك تحالف بين
الحوثيين والمؤتمر يعني..
فيصل القاسم: بس دقيقة خلينا..
خالد األنسي: هذا األخ علي البخيتي وهو جندي باألمن المركزي وربما يكون ممن
شاركوا في غزو الجنوب مثلما شاركت كتيبته الذي ينتمي إليها في غزو الجنوب ولذلك
هذه المسألة..
فيصل القاسم: بس دقيقة بس دقيقة باختصار كيف ترد على هذه النقطة؟
علي البخيتي: هذا الملف ما رح يخلصه إال الصباح يعني.
فيصل القاسم: ال ال ماشي ماشي.
علي البخيتي: إحنا في الحراج.
فيصل القاسم: اسمعني..
خالد األنسي: ال ال إيران..
علي البخيتي: دعني أكمل.
فيصل القاسم: سآتي على إيران بس دقيقة وحدة كيف ترد على هذه النقطة راح أجيك
على إيران خليها.
علي البخيتي: الناشط الحقوقي الرائع يسمي األخوة الجنوبيين في صفحته الحراكيش
دعني أكمل أرد كيفما..
فيصل القاسم: ماشي بس رد عليه عايزك ترد عليه.
علي البخيتي: أنا ال أريد..
فيصل القاسم: إيه. 11
علي البخيتي: أن أصل إلى مستوى خطابه ومسألة العاهرة ما العاهرة..
فيصل القاسم: إيه.
علي البخيتي: ألننا تربينا على أن نترفع حتى لو هبط مستوى الطرف اآلخر.
فيصل القاسم: طيب.
علي البخيتي: عندما يقول أن الحرب بيننا وبين علي عبد هللا صالح تمثيلية يعني عندما
يقتل السيد حسين بدر الدين ويقتل 14 فردا من أسرته ومن أطفاله ومن أبناء أخيه من
أسرة بدر الدين الحوثي هل هذا تمثيل؟ ما هذا المسرح والتراجيديا التي تمكن الحوثيين،
أخي الكريم أتمنى أن نتخاطب بشكل عقلي وأن ال وأن ال يعني نلجأ إلى هذا الخطاب
واألوراق واالستعراض هذه الصحف هللا أعلم من أين أتيت بها وما صحة المعلومات..
خالد األنسي: هي صحفكم..
علي البخيتي: لكن، لكن..
خالد األنسي: صحفكم الشارع واألولى..
علي البخيتي: أنا لم أقاطعك.
خالد األنسي: صحفكم أنتم يعني.
علي البخيتي: أنا تأدبت معك ولم أقاطعك.
فيصل القاسم: إيه، إيه تفضل.
علي البخيتي: نحن نتكلم عن وقائع هناك 9 حروب خيضت ضدنا وبالتالي ال داعي لهذه
المسألة أنتم كنتم حلفاء مع علي عبد هللا صالح لم يسجن إخواني واحد خالل 11 عاما من
وجود علي عبد هللا صالح في النظام بينما بقية األخوان في الدول العربية سجنوا وعذبوا
أنتم كنتم جزء من النظام.
فيصل القاسم: مش هذا موضوعي.
علي البخيتي: الثورة المضادة.. 12
فيصل القاسم: مش هذا موضوعي..
علي البخيتي: تتجسد فيكم.
فيصل القاسم: طيب.
علي البخيتي: اسمعني أنتم تركت لكم اليمن فرصة لماذا لم تبنوا الدولة؟ لماذا لم تصنعوا
الدولة بعد 1292 بعد 1291 حتى ال نصل إلى هذا وإلى ما وصلنا إليه، اليوم فقط
تتهمون الناس بالطائفية باإلمامية بالكثير من التهم لكن ما هو المشروع الذي قدمتموه؟
فيصل القاسم: إيه.
علي البخيتي: يعني فقط تهاجمون الباقي.
فيصل القاسم: خليك بس دقيقة بس خليك دقيقة ما هو مشروعكم باختصار؟
علي البخيتي: نحن لدينا مشروع سياسي لبناء دولة يمنية مدنية ذات سيادة وهذا
المشروع..
فيصل القاسم: لكن كل هذا الكالم هذا كالم عام..
علي البخيتي: ال ليس كالما عاما.
فيصل القاسم: أما تصرفاتكم على األرض..
علي البخيتي: اسمعني قدمنا.
فيصل القاسم: تتنافى مع كل قيم المدنية.
علي البخيتي: قدمنا هذا المشروع في مؤتمر الحوار الوطني برؤية واضحة مدنية مسألة
الواقع الطرف اآلخر الذي يفرضه..
فيصل القاسم: خليك شوي.
علي البخيتي: ألنهم قوى تقليدية ال تريد من األطراف الجديدة أن تدخل في األمر
السياسي. 13
فيصل القاسم: حركة تحرر كيف ترد إيران أول شي وبتجي على هذه النقطة..
خالد األنسي: أوال.
فيصل القاسم: الرجل قال لك..
خالد األنسي: عن إيران.
فيصل القاسم: إيران.
عالقة الحوثيين بإيران
خالد األنسي: هذا مدير مكتب رئيس الجمهورية يتحدث عن الدور اإليراني سيقولك كان
إخواني سابق يعني هذا رئيس جهاز األمن القومي يتحدث عن الدور اإليراني في اليمن.
فيصل القاسم: شو بقول فيه باختصار؟
خالد األنسي: يقولك إيران قدمت للبيض ماليين الدوالرات وتعمل على تدريب مجاميعه
اللي هو حليف حركة الحوثي يعني.
فيصل القاسم: طيب.
خالد األنسي: هذا وزير الخارجية تحدث عن التجسس اإليراني في اليمن وهو وزير
خارجية من المؤتمر الشعبي العام الذي هم اآلن حلفاء معه يعني هذا الرئيس هادي
يتحدث عن الدور اإليراني في اليمن واألسلحة.
فيصل القاسم: في دعم الحوثيين.
خالد األنسي: في دعم الحوثيين تحديدا هذا سالم ناصر من القيادات الجنوبية ويتحدث
عن أن إيران تصدر الثورة المذهبية إلى اليمن وهذا وزير خارجية بريطانيا يتحدث
بنفس األمر، هذا في إيران تم تغيير شارع باسم اليمن إلى حسين الحوثي وهذا قيادي
آخر في الحراك الجنوبي يتحدث عن دعم إيران للحراك الجنوبي االنفصالي الذي
اسميهم الحراكيش ألميزهم عن الحراكيين السلميين، الحراكيش الذي يعملون لمشروع
من يسموها السيد العنصري ومن يعملون لمشروع علي عبد هللا صالح في االنتقال يعني
وهذه حزب هو يعرفه الحزب الديمقراطي من أحزابهم التي تتبع السيد يتحدث أنهم يتلقوا 14
تمويل 21 ألف دوالر من إيران، هذا حزب يتكون من 0 أنفار فتخيل حجم الدعم الذي
يصل إلى الحركة، وهذه األسلحة السفن واألسلحة التي تصل من إيران، وهذا هو الجيش
الذي بني على نفس الطراز اإليراني حتى بالشكل حتى بالشعار بالعلم وهذا واحد من
الذين استملوا األموال من إيران ويتفاخر باستالم األموال من إيران اللي هو األخ علي
البخيتي وهذه صورته وهو يقبل الخميني األخ علي البخيتي اليساري..
فيصل القاسم: العلماني.
خالد األنسي: العلماني الذي يدعو إلى الحداثة..
علي البخيتي: الوقت يا دكتور.
فيصل القاسم: بس دقيقة.
خالد األنسي: يتحدث إلى ذلك..
علي البخيتي: انبسط بالخبر وال إيه خالص صار ما يخلي شيء..
فيصل القاسم: أنا بس بدي أسألك بدي أسألك المفكر السياسي الكويتي الدكتور عبد هللا
النفيسي يذكر اليوم ويعني لديه تغريدة انتشرت كثيرا في تويتر اليوم بقلك إن بغداد
ودمشق وبيروت سقطت في يد إيران وأن صنعاء في طريقها للحاق بهم متسائال متى
تتحرك السالحف؟ يعني بعد كل هذه اإلثباتات الشارع العربي اآلن سيد علي أقنعه
للشارع العربي، الشارع العربي بات يتخوف اآلن أن تبتلع إيران صنعاء أن تبتلع إيران
اليمن عن طريقكم أنتم وهذه أنت شايف ماذا تحصلون؟ حتى لباسك يا رجل لباسك
إيراني شوف يعني ما بعرف يعني.
علي البخيتي: شو عرفك؟
فيصل القاسم: تفضل، تفضل.
علي البخيتي: إيش عرفك باللباس اإليراني يعني حياك هللا.
فيصل القاسم: تفضل.
علي البخيتي: على العموم األخ استعرض الكثير من األوراق نحن نتكلم بشكل 15
موضوعي عندما تم اتهام حركة الحوثيين أنها مدعومة من إيران..
فيصل القاسم: نعم.
علي البخيتي: علي عبد هللا صالح في إحدى الجلسات حاول إقناع األميركيين وخرج في
فضائح ويكيلكس أن األدلة التي قدمها غير مقنعة وأتمنى أن تعود إلى هذه المواضيع ال
نريد أن نخوض في مثل هذه االتهامات.
فيصل القاسم: ليش، ليش؟
علي البخيتي: دعني..
فيصل القاسم: اثبت عكسه اثبت عكسه..
علي البخيتي: دعني أكمل دعني أكمل دعني أكمل فقط أدوني فرصة يعني.
فيصل القاسم: تفضل تفضل ال ال خذ فرصة بس قصدي ترد عليه.
علي البخيتي: مثلما شوف هو يعرض الوثيقة ويخرجها عن سياقها عندما استعرض
الوثيقة التي أعمل أنا بالفلوس هكذا وقتها تم اتهامي أني في الخلية اإليرانية وأني
أتقاضى 0 ألف دوالر، عندما ذهبت إلى إيران ال0 ألف دوالر عندما يتم صرفها بحاجة
إلى ناقلة لكي تصبح تومان يعني إيراني فأنا استعرضها ونزلتها في صفحتي وكأنه أتى
بوثيقة سرية نزلتها وأنا أضحك أقولهم إذا كان هذا المرتب كيف سأعود به إلى اليمن،
فالرجل يأتي بصور ويخرجها عن سياقها.
فيصل القاسم: يعني تقول لي اآلن يعطوك كاش تومان؟
علي البخيتي: اسمعني، اسمعني.
فيصل القاسم: يا رجل يعطوك شيك صغير.
علي البخيتي: اسمعني أقولك العطاء هو معروف من أي يأتي من السعودية يأتي من
قطر دول يعني مرتاحة تماما.
فيصل القاسم: يعني إيران مش مرتاحة؟ 16
علي البخيتي: اإليرانيين تعبانين يا رجل اقتصادهم شبه منهار عاد وبدأ يتحسن اآلن،
مسألة الخميني..
فيصل القاسم: يا زلمة إيران تدعم سوريا ب2 مليار دوالر شهريا!
علي البخيتي: نعم، نعم اسمعني.
فيصل القاسم: 2 مليار دوالر بشهادة السوريين.
علي البخيتي: دعني أكمل.
فيصل القاسم: خائف على إيران؟ هذه غير مقنعة غير مقنعة..
علي البخيتي: أتمنى، أتمنى فقط..
فيصل القاسم: ال، ال..
علي البخيتي: أن تصبر علي.
فيصل القاسم: أنا عم أصبر عليك بس هذه مش حجة يعني هذه بتقول لي التومان
اإليراني.
علي البخيتي: اسمعني نحن تشرفنا مواقف إيران.
فيصل القاسم: جميل.
علي البخيتي: وال نخجل منها.
فيصل القاسم: جميل.
علي البخيتي: تشرفنا مواقف حزب هللا وأي مواقف مقاومة وحتى لحركة حماس إذا
كان هذا المشروع اإليراني قوي أين المشروع العربي..
فيصل القاسم: جميل جميل جميل.
علي البخيتي: عندما تتكلم عن مشروع العرب، أنا مؤمن أن إيران تتدخل في اليمن
تتدخل في كل الدول وهذا من حقها.. 17
فيصل القاسم: صحيح.
علي البخيتي: عندما أبحنا بلدنا للطائرات األميركية والقوات األميركية والمارينز
وتدخالت السعودية يعني نحن نستدعي التدخل اإليراني.
فيصل القاسم: جميل.
علي البخيتي: وهذا من حقهم في إطار السياسة..
فيصل القاسم: خليك شوي خليك شوي.
علي البخيتي: ال ال ال..
أزمة نتاجها هشاشة بنية الدولة
فيصل القاسم:ال ال بس بدي إياها النقطة إله إله إله طيب أنا بدي أسألك أخ خالد دقيقة ال
هذه نقطة مهمة طيب نحن لماذا نلوم الحوثيين ونلوم غير الحوثيين بأن يبرزوا على
الساحة ويعرضوا عضالتهم آه أو يحاولوا أن يقوموا دولة ضمن دولة يقلك الرجل وهذا
كالم مهم جدا، هل كانت هل كان الحوثيون سيبرزون لو كان هناك دولة في اليمن
الرجل قال لك ليس هناك دولة في البداية صح وال ال، ليس هناك دولة طيب لماذا يعني
التركيز على إيران ويقول لك من بقي لم يتدخل باليمن؟ الطائرات األميركية تقصف في
اليمن كما أنها تقصف في أي يعني كأنه بلدها في أي مكان في العالم تحوم وتذهب،
السفارات كل ذلك لماذا ال تتحدثون عن ترهل الدولة اليمنية وهي التي استدعت كل هذا
التدخل الفراغ السياسي واالقتصادي واالجتماعي هو الذي مهد لكل هؤالء وحالل على
الشاطر!
خالد األنسي: أوال له ألنه عم يعترف أنه استدعوا إيران تتدخل ويتفاخروا بعمالتهم
إليران ويتفاخروا أنه حزب هللا نموذجهم في وكل..
فيصل القاسم: وما العيب في حزب هللا بقلك نتشرف به.
خالد األنسي: األمر اآلخر دي الحين اآلن هل كون الطائرات األميركية تقتل اليمنيين هو
يعطون نفسهم إباحة أيضا أنهم يقتلوا اليمنيين يعني إحنا ضد قتل الطائرات األميركية
وقفنا ضد األميركان على الصعيد الشخصي وضد ضرب الطائرات يعني لكن اآلن هو 18
يتحدث أميركا تدافع عنهم قال لك أنه وثائق ويكيلكس أنها ال تدينهم، فلما الصرخة؟
صرخة الموت ألميركا إذن ما الذي تعنيه تعني قتل اليمنيين يعني الموت إلسرائيل قتل
اليمنيين، إذا كانت حتى لمن جئنا نقارن من قتلتهم أميركا وهذا مؤسف يعني عندما نجد
من قتلتهم أميركا ومن قتلهم الحوثيين نجد أنه من قتلتهم أميركا يضلوا أعداد محدودين
بأن يكونوا من هو عدونا ومن ما وقفنا..
فيصل القاسم: بالمقارنة مع عددهم؟
خالد األنسي: بالمقارنة مع العدد الذي يقتلون بمعنى هو اآلن يعانون حتى أميركا لم تعد
تحتاج إلى أن تقتل يعني صاروا هم أداتها..
فيصل القاسم: وكيف هم وكالء إيران فسر لي إياها؟
خالد األنسي: وهذا يؤكد لك أن مشروع الصراع بأنه صراع غير حقيقي ما هو الصراع
يعني وهمي فقط من أجل التظاهر مثلما هم..
فيصل القاسم: على ماذا يقوم مشروعهم؟
خالد األنسي: مثلما..
فيصل القاسم:هل يقوم على مشروع طائفي؟
خالد األنسي: فسر لي..
فيصل القاسم: مذهبي؟
خالد األنسي: ال فسر لي هو كيف يقول الموت ألميركا ويقتل يمني إذا وجدت تفسير
لهذه ستوجد تفسير للعالقة بين أميركا واليمن عداء غير حقيقي إذا كان تفسير القتل
ينصب علينا كيمنيين، األخ البخيتي يتكلم عن الحوثيين لماذا؟ أنت ما الذي أعجبك في
حركة الحوثي؟
علي البخيتي: الوقت أعمل لكم مقاطعة وال إيش.
فيصل القاسم: جميل جميل تفضل. 19
علي البخيتي: تفضل إيش أتفضل؟
فيصل القاسم: لحظة لحظة..
علي البخيتي: بس دقيقة.
فيصل القاسم:اسمعني الرجل يعيش يا دكتور يا دكتور..
خالد األنسي: هذه قوات المارينز األميركية.
فيصل القاسم: بس دقيقة بس دقيقة خلص لي إياها بس خليه يخلص.
علي البخيتي: ال ال ال..
فيصل القاسم: بس خليه يخلص النقطة.
علي البخيتي: ال ال لن أقبل.
خالد األنسي: هذه قوات المارينز دخلت بسبب الحوثيين.
علي البخيتي: رجاءا أن تعطي الفرصة..
خالد األنسي: عندما ذهبوا إلى السفارة األميركية
علي البخيتي: يا دكتور هذا الكالم غير صحيح.
خالد األنسي: واقتحموها وقوات األمن..
فيصل القاسم: بس دقيقة.
خالد األنسي: قوات علي عبد هللا صالح.
فيصل القاسم: يا أخي خليه يخلص النقطة بس.
خالد األنسي: قوات علي عبد هللا صالح التي يرأسها قائد األمن المركزي الذي كان يعمل
لديه.
فيصل القاسم: باختصار أيوه. 20
خالد األنسي: سهلوا لهم الدخول للسفارة والمارينز حماية السفارة يتفرجون عليها وكان
ثمن ذلك أن دخلت القوات األميركية..
علي البخيتي: خالص خلصت؟
خالد األنسي: كم قتلوا أميركيين المارينز في صنعاء كم قتلوا كم أسقطوا..
فيصل القاسم: جميل.
خالد األنسي: طائرة من الطائرات األميركية.
فيصل القاسم: جميل كيف ترد؟
علي البخيتي: أخي الكريم..
فيصل القاسم: إيه.
علي البخيتي: الرجل يعيش في وهم..
فيصل القاسم: رد عليه.
علي البخيتي: نعم.
فيصل القاسم: كله وهم كله وهم،
علي البخيتي: أنت تعيش في وهم نظرية المؤامرة يعني الحوثيين متفقين مع أميركا
متفقين مع..
فيصل القاسم: إيران.
علي البخيتي: إيران، ومتفقين كذلك مع السعودية ومع علي عبد هللا صالح وهللا إذا كان
الكل مجمع على الحوثيين فيعني الحمد هلل يعني..
فيصل القاسم: حالل عليهم يعني.
علي البخيتي: يعني يا أخي أتمنى أن نخاطب عقل المشاهد، المشاهد اليمني يفهم ليس
سطحين كما تتصور، الكشوفات التي خرجت من المملكة العربية السعودية لدعم مشايخ 21
اليمن والمذكور هذا الكالم في مذكرات عبد هللا األحمر وفي اعترافات حميد األحمر في
فيديو مسجل في اليوتيوب أنهم وإخوانهم يستملون مرتبات من السعودية وقال هذه في
إطار العالقات القبلية فدعنا من االتهامات وتتركوا األمور العملية عندما تتكلموا عن
تدخل إيراني هل رأيت طائرة إيرانية ضربت في صنعاء أو في عمرانه أو في أي
محافظة؟ هل رأيت جندي إيراني حول فندق شيراتون؟ أخي الكريم هناك فرق بين
التدخالت السياسية وهناك فرق بين التدخالت المباشرة نحن من استدعينا التدخالت ألننا
أبحنا بالدنا لهذه األطراف، وهم نظرية المؤامرة أتمنى أن تخرجوا منه يعني حرب
حزب هللا مع إسرائيل مؤامرة وحزب هللا متفق مع إسرائيل في الخفاء يعني أنا ال أدري
ما هو الشيء الواقعي بالنسبة لكم؟ يعني فعال يعني من الصعب أن يقنع شخص مثلك
يعني عندما تقول أن الحوثي ضحى ب14 من أفراد أسرته لكي يمثلوا علي عبد هللا
صالح على حضرتكم يا أخي شيء عجيب خاطبوا الناس بما يفهموه علي عبد هللا صالح
خاض حروب مع الحوثيين وكان حليفكم، اآلن كذلك أنتم في توجهاتكم بالقضية الجنوبية
متفقين مع علي عبد هللا صالح الطرفين الوحيدين الذين قالوا يجب أن يقسم الجنوب إلى
إقليمين شرقي وغربي حتى يفخخوا الجنوب من الداخل وينقلوا القضية الجنوبية من
معركة شمالية جنوبية إلى معركة جنوبية جنوبية هو المؤتمر واإلصالح اتفقتم على هذا
األمر ال يزال التحالف موجود لماذا ألنه تجمعكم المصالح ال تجمعكم القيم عندما تختلفوا
على المصالح تتحاربوا وعندما..
ازدواجية الموقف الحوثي
فيصل القاسم: خليك شوي خليك شوي نقطة مهمة ال دقيقة أنا أسألك سؤال أنت تتحدث
اآلن أعطيت االنطباع للمشاهد العربي يا سيد خالد بأن هذه الحركة الحوثية حركة تبتلع
اليمن تريد أن تأكل اليمن واآلن أنتم أصبحتم على مشارف صنعاء وإلى ما هنالك، طيب
بصراحة أنت تمتدح هذه الحركة من حيث ال تدري هي تتحالف من األميركان مع
اإليرانيين مع كذا تتوسع باليمن تقتل 11 ألف جندي يمني تعمل كذا طيب حالل على
الشاطر، حالل على الشاطر إذا كانت الدولة اليمنية ال تستطيع أن تقف في وجه هذه
الحركة من حق هذه الحركة أن تبتلع الدولة، من حقها، أين أنتم؟ تسبون إيران وتقولون
إيران تتدخل في اليمن وإلى ما هنالك من هذا الكالم، أين مشروعكم ضد إيران؟ لماذا ال
تتصدون إليران؟ أين هو المشروع العربي في اليمن ضد إيران؟ أنا أرى أن العرب
والقوى العربية قاعدة تخوزق بعضها البعض بصراحة، اإلخوان المسلمين هنا وكذا 22
وبآخر النهار بتقول لك ال للروافض، كيف بتحارب الروافض وأنت ذبحت السنة كلياتهم
من اإلخوان المسلمين وغير اإلخوان المسلمين؟ شو هذا على مين عم تضحكوا يعني؟
كيف ترد؟
خالد األنسي: طيب يا أخي بالنسبة للحروب التي خاضها علي عبد هللا صالح مع
الحوثيين كل الناس يعرفون أنها حروب عبثية وفي تصريحات من قيادات بما فيهم يحيى
الحوثي أخو عبد الملك الحوثي يتحدث أنها حروب عبثية بقصد ابتزاز السعودية بالتالي
لم آ ت بشيء من عندي.
فيصل القاسم: طيب.
خالد األنسي: أنا هنا أتحدث بصفتي مواطن، مواطن حركة تتبنى مشروع ضد إنسانيتي
ضد مواطنتي يعني ضد حقي في المساواة.
فيصل القاسم: طيب خليني أسألك سؤال.
ّص، لست دولة وال شيء وال أمثل شيء، استالم األموال
خالد األنسي: ال، انتظرني أخل
الخاصة، نحن ضد استالم األموال الخاصة سواء من السعودية وال من إيران وال من
قطر وال من غيرها نحن ضد استالم األموال، لكن هذه الوثيقة عن استالم آالف األسر
من بيت حميد الدين، كم تستلم أسرة حميد الدين؟ تستلم 221 فرد هذه من أسرة واحدة
من الذين بذات المشروع مليون و211 ألف لاير سعودي شهريا هذه كمرتبات، أنا مش
معني بالدفاع عنهم، الكل يعرف أن الصحف البريطانية كشفت اللقاءات بين الحوثيين
والسعوديين وتلقيهم الدعم، ما الذي يحدث؟ بالنسبة لموضوع الجنوب.
فيصل القاسم: بس بدي أسألك كيف سعوديين وكيف إيرانيين، كيف يعني؟
علي البخيتي: فيلم هندي.
خالد األنسي: طيب خلينا نجاوب باألول بعدين نأتي، بالنسبة للجنوب وتقسيم الجنوب
واألقاليم، األخ علي البخيتي وهذه مشكلة عندما يأتي شخص ساعة يقول لك أنا أمثل
الحوثيين وساعة يقول ال أمثلهم، أنا عندي اآلن في هذه الصحف مقابلة مع أبو علي
الحاكم يعتبر أن االنفصال والفدرالية ضد الدين ويعتبرها تمزيق لليمن، أبو علي الحاكم
الذي هو الرجل الثاني في حركة الحوثي، الحركة تستأجر ألسنة تدافع عنها ال عالقة لها 23
بالحوثية، ال يمكن أن تجتمع كلمة اليسارية مع فكرة.
فيصل القاسم: خلينا بس الوقت يداهمنا والوقت صار طاير، خليني أسألك سؤال، أنت
تصف الحوثيين بأنهم..
علي البخيتي: يعني ال زال السؤال له!
فيصل القاسم: بس دقيقة يا أخي دقيقة في نقطة بدي أجليها، لصالحك يا أخي..
علي البخيتي: ال ما أريد أنا ما في لصالحي.
فيصل القاسم: بس دقيقة سيد خالد أنت تتحدث عن الحوثيين ال يؤمنون بالديمقراطية، هم
أفسدوا اليمن، هم خنجر في قلب اليمن، هم يريدون أن يدمروا اليمن، هم هم هم هم،
طيب أنا أسألك يعني أنت تصور لي حكام اليمن على مدى عقود كما لو إنهم كانوا
يحاولون أن يصنعوا من اليمن سويسرا أخرى وجاء الحوثيون ليفسدوا هذا المشروع،
أسألك سؤال، هل هناك وطنيون؟ هل هناك قادة وطنيو
